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| Ilustración de Ramiro López para "Libres! Testimonio de mujeres víctimas de las dictaduras”. Movimiento de Mujeres Libertad. Ed. Plural. La Paz 2010. |
Entrevista a Carmen Murillo del Movimiento de
Mujeres “Libertad”
“¡LO ESTÁN DECLARANDO SANTO AL DICTADOR!”
x victoria aldunate/Territorios en Resistencia, Bolivia 2013
…”Y ahora que ya hemos vivido un largo periodo
democrático y todos pensábamos que este gobierno: “¡Ah sí, este gobierno va a enjuiciar
a los culpables!”… Nada… ¿Que el Estado Boliviano no tiene plata para los
resarcimientos…?... ¿Y por qué no se hacen los juicios?...
Carmen Murillo del Castillo fue presa política
en la dictadura de Banzer cuando tenía sólo 17 años. Hija de un empleado de un centro
minero y una maestra de escuela primaria, nació en Huanuni. El Ché, su lucha,
sus sueños, su muerte, la impactó y a los 15 años –en 1970- ya era elena, o sea
integrante del ELN (Ejército de Liberación Nacional). No seguía a un novio, a un
marido o a un enamorado, era convicción. “La lucha que dimos todas y todos contra
Banzer fue absolutamente desinteresada, no fue para recibir un pago, pero eso
no significa que el Estado no tenga la responsabilidad de hacer justicia hoy”,
afirma. Para ella: “En Bolivia, el poder
se encuentra sesgado por los intereses de gente que quiere poner un velo a la
lucha del 70 e inclusive del 80, y se quiere transmitir a la sociedad que la
Historia comenzó con la Guerra del Agua y lo demás… ¿qué habrá sido, no?...
Hablan de 500 años, pero invisibilizan el periodo en que se luchó contra las
dictaduras para recuperar la democracia!”…
¿Qué esperaban de este proceso?
Justicia. Juicio a los que participaron en la
represión de las dictaduras, lo que sería una enseñanza a la sociedad.
Enseñaría que no se debe reprimir y excluir a quienes piensan diferente. Que no
se debe torturar para encontrar la verdad, que no debe existir un poder que
llegue a creerse tan dueño absoluto de la verdad, que se crea con el derecho de
eliminar “al otro”… ¿Pero cómo enseñar eso, si ahora mismo, a nosotras y
nosotros, nos están eliminando con la indiferencia?…
¿Qué les dicen?
El Presidente Evo ha dicho públicamente: “¿Por
qué me cobran a mí? Yo no soy quien les ha torturado, quien les ha agredido”…
Pero es su obligación resolver la coyuntura histórica que le toca. Este
gobierno lo ha enfocado como que nosotros estuviéramos cobrando por la lucha
realizada. ¡Las víctimas no piden una limosna ni una paga! El resarcimiento es
una obligación del Estado con los ex presos y presas políticas, es una obligación
con familiares de víctimas, con exiliados y exiliadas porque el Estado causó
todo esto: torturó, encarceló, persiguió, desterró…
¿Y entonces este gobierno sería más justo que
cualquiera?…
Sí. Pensábamos que la gente que está en el
poder, lo iba a entender porque muchos saben de esa lucha, pero prefieren
negarla porque el caudillo los echaría de un puntapié… La relación que existe
entre esa gente y los caudillos es muy triste, ya no pueden pelear por lo que
piensan, pelean por mantenerse en el cargo, por mantenerse en el puesto, por
obtener más de lo que han obtenido, por el favor del jefe, por aparecer con él…
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| Ilustración de Ramiro López para "Libres!..." |
¿Y cuál sería el objetivo de colocar un velo a
la lucha antidictatorial?…
Yo también me he querido responder esa
pregunta porque desconcierta ver que algunos compañeros que están en el
gobierno -que se dice de izquierda-, compañeros que cuelgan afiches del Che en
su oficina, que van con pines del Che a todos lados, al mismo tiempo
invisibilizan la lucha antidictatorial… ¿Qué puede estar pasando?... Se podría
imaginar que la intensión es dejar claro que el indigenismo debe superar al
marxismo y que la ideología liberadora debe nacer del propio país y que, pues, el
marxismo es una ideología foránea porque la ha creado Marx, Lenin, Engels,
Trotsky y otros que no son bolivianos...
¿Es eso…?...
No digo que sea eso, digo podría imaginarse...
Acá tenemos una cultura valiosa, desde los tihauanacotas, los aymaras,
quechuas, guaraníes, una diversidad de naciones con formas de enfocar y ver la
vida, y si fuese ese el motivo, una diría: “¡No hay problema!”, y reflexionaríamos
sobre esta problemática y aportaríamos nuestros aprendizajes en la lucha, explicaríamos
cómo, siendo marxistas, materialistas, dialécticos –toda la diversidad que
también somos-, enfocamos el proceso de los pueblos originarios. Sería justo
que se discuta ideológicamente y se nos diga con respeto: “Miren compañeras y
compañeros ustedes se han entregado a esa lucha con entusiasmo y buena fé, sin
embargo, están equivocados”…
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| Ilustración de Ramiro López para "Libres!..." |
Pero…
Pero yo sospecho que hay algo más que no
alcanzo a entender… No es correcto que se den respuestas como que “El Estado
boliviano no tiene dinero para resarcir a las víctimas” y al mismo tiempo muestren
como regalan canchas deportivas, como extienden cheques a muchas instituciones
para darles grandes o pequeñas cosas para que los candidatos del MAS cosechen
votos… Las inversiones en el avión presidencial, en el satélite,
desconciertan... Observamos todo esto y decimos: ¡Debe haber otra razón! No es
la razón ideológica indigenista porque se habría planteado, no es la razón
económica porque están gastando a manos llenas… Hay entonces una razón oculta
que no es digna de decirse...
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| Ilustración de Ramiro López para "Libres!..." |
¡¡”PROBAR” QUE FUISTE VIOLADA POR UNA
DICTADURA!!
La Ley Nº 2640 incluye en uno de sus artículos
la obligación de la víctima de probar “su calidad de beneficiario…”…
O sea, por ejemplo: ¡probar que te violaron!...
Cualquier hecho resarcible que se solicite
tiene que ser probado por la víctima. La tortura, el exilio, la violación… Hay
compañeras de mi organización que debieron salir al exilio y un pasaporte con
sello rojo que colocaba la dictadura para identificarte como terrorista, comunista,
de izquierda... Esas compañeras destruyeron sus pasaportes, algunas se fueron a
Chile y otras a Argentina, y al poco tiempo hubo golpes también allá. No podían
mostrar pasaportes con sello rojo, era preferible decir: No tengo pasaporte...
¿Exiliados y mujeres violadas están en duda,
entonces?
Y torturados en general. No aceptaron la
solicitud del hecho resarcible de exilio y en el caso de violaciones,
definitivamente no aceptaron a nadie el hecho de la violación porque después de
40 años no es posible demostrar que fuiste violada. Y en el caso de tortura, lo
mismo, a ninguna compañera aceptaron el hecho resarcible de tortura porque no
teníamos certificados forenses, o algún certificado que diga cuántos días de
impedimento provocó esa tortura.
¿Y que han aceptado entonces?
¡Con una mezquindad admirable, han aceptado la
detención! Se ha calificado por días de prisión, y se ha tratado de que sean
los menos días posibles. Entonces si por ejemplo fuiste detenida en marzo, no
te ponen el 1 de marzo, si no el 30 de marzo, y si fuiste liberada en
diciembre, te ponen que saliste el 1 de diciembre, no el 30 o el 15… Ahí se ve
el espíritu de la política del gobierno. Hemos investigado de dónde viene esa
instrucción y viene desde la presidencia… ¡Y es que no puede ser, lo están
decretando santo al dictador! Ahora parece que en las dictaduras de Bolivia no
hubo víctimas, y las pocas víctimas no son nada, son de macanitas, no hubo
tortura, no hubo violaciones, no hubo exilio, no hubo nada…
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| Ilustración de Ramiro López para "Libres!..." |
¿Qué pasó con la memoria colectiva?
Tal vez las dictaduras en Bolivia fueron muy
largas y traumáticas, todos querían ocultar que alguna vez fueron de izquierda
porque si bien ahorita puedo hablar porque hay un gobierno democrático ¿qué me
va pasar mañana cuando venga otro?... Entonces mejor nos mantenemos callados.
Inclusive me acuerdo que una compañera de mi organización dijo: “Yo voy a
testificar pero no quiero dar mi nombre verdadero porque ni mi marido ni mis
hijos saben que yo estuve en las cárceles de la dictadura”… Como si hubiera
hecho – realmente- algo malo…
Como una vergüenza…
Sí. Por otra parte, la dictadura de Banzer fue
un golpe muy duro para la izquierda, desmanteló las organizaciones
guerrilleristas, se redujo mucho el número de militantes de izquierda, fue una
especie de bombardeo donde todo lo edificado por la izquierda, se volteo. El
golpe banzerista nos debilitó y más tarde organizaciones de izquierda transaron
con las dictaduras como por ejemplo el MIR que pactó con el fascismo para
coexistir, cogobernar y evitar todo juicio, y cuando Marcelo Quiroga Santa Cruz
intentó hacer ese juicio, lo asesinó el siguiente dictador, García Mesa.
¿Quién hizo la Ley 2640?
Se redactó en el gobierno de Sánchez de Losada
y se promulgó en el Gobierno de Carlos Mesa. En la comisión hubo gente del
partido de Banzer, el dictador, y gente de izquierda… No sé si hubo mujeres en
la redacción de esta ley, pero si hubo, no les importó ser mujeres porque no se
hace hincapié en la violación de las mujeres como parte de la tortura.
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| Ilustración de Ramiro López para "Libres!..." |
Pero se podría haber modificado…
¡Con seguridad! El gobierno actual hizo muchas
modificaciones: el presupuesto para la gente que hacía las calificaciones, la
composición de la comisión calificadora, los plazos. Cerca de cuatro enmiendas,
pero no hubo interés suficiente como para enmendar lo sustancial. Nosotras –y los
compañeros- nos habíamos propuesto que representantes de las víctimas también
participaran y no sólo gente del gobierno, porque igualmente, hoy, representan
al Estado, que fue en otro periodo, el poder victimador... Pero no nos
aceptaron.
¿Con todo esto qué pasa con la salud mental de
las mujeres torturadas?
La Ley 2640 prometía atención médica y
psicológica gratuita, pero no se cumplió. Hay compañeras que han acabado en el
alcoholismo, otras, cuyos traumas se han manifestado en la elección de una pareja
que, prácticamente, reproduce la tortura, el maltrato, la degradación que
sufrieron con sus torturadores... Es muy duro… Hay el caso de una compañera que
el esposo, sabiendo que ella estaba detenida, le hizo una demanda por abandono
de hogar, la sentencia salió contra ella, los declararon divorciados y él,
claro, no le tenía que dar nada, ni pagar pensión, ni nada. El tipo al otro día
se casó con otra… Muchas han sufrido también grandes culpas por el abandono a
sus hijos e hijas a causa del encarcelamiento...
Cuando salió de la cárcel, Carmen estudió Filosofía,
trabajó como docente en la Universidad, pero con el golpe de García Mesa quedó
cesante y buscó otras alternativas de sobrevivencia “porque ya tenía una
hijita”. Estudió administración de empresas y hoy trabaja en el sector privado.
Es la vicepresidenta del Movimiento de Mujeres Libertad, también se ocupa de
editar los documentos de la Organización como el Libro “LIBRES! Testimonio de
mujeres víctimas de las dictaduras”*, que contiene cerca de 30 testimonios de
mujeres presas políticas de las dictaduras en Bolivia entre los años 1971
(Banzer) y 1981 (García Meza).
Mujeres “Libertad” es parte de la Plataforma
de Luchadores Sociales que lleva casi 7 meses en Vigilia en carpas frente
Instituciones de Gobierno como el Ministerio de Justicia y el Vice Ministerio
de Igualdad de Oportunidades, en el mismo Prado (avenida principal del centro
de La Paz). Carmen subraya: “Muchos de nuestros compañeros ya están en la
tercera edad y siguen resistiendo en la Vigilia… ¡y qué insensibilidad, pareciera
que el Gobierno está apostando a derrotarnos con la indiferencia!
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| Ilustración de Ramiro López para "Libres!..." |
*“LIBRES! Testimonio de mujeres víctimas de las dictaduras”. Movimiento de Mujeres Libertad. Ed. Plural. La Paz 2010.
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| Portada "Libres! Testimonio de mujeres víctimas de las dictaduras”. Movimiento de Mujeres Libertad. Ed. Plural. La Paz 2010. |
Notas
* Agradecemos a Carmen la entrevista concedida
y muy especialmente a la PLATAFORMA DE LUCHADORES SOCIALES CONTRA LA
IMPUNIDAD, POR LA JUSTICIA Y LA MEMORIA HISTÓRICA DEL PUEBLO BOLIVIANO, su
apoyo y profusa información.
*Se puede obtener más información sobre
mujeres ex presas políticas de las dictaduras en Bolivia en “LIBRES!
Testimonio de mujeres víctimas de las dictaduras”. Movimiento de Mujeres
Libertad. Ed. Plural. La Paz 2010. (Las ilustraciones son de Ramiro López
para el "LIBRES...").
